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健康醫療專場:技術主導,生物醫療投資的技術和模式

來源:融資中國  時間:2017-07-31 11:07  字號選擇:

2017年7月26-27日,由融資中國主辦的“2017股權投資產業峰會”在北京四季酒店盛大舉行,來自投資機構、產業資本、金融領域、上市公司、獨角獸企業、政府相關領導,行業專家等匯聚一堂,一起回顧和總結了上半年市場的新變化,為2017年以至于未來幾年的股權投資布局,提供了新的方向。

 

此次會議由融中集團、北京股權投資基金協會、上海股權投資協會、浙江省股權投資行業協會、浙江省創業投資業協會、深圳市私募基金協會、北京創業投資創新服務聯盟協辦。

 

7月27日下午,在“技術主導,生物醫療投資的技術和模式”的論壇上,主持人信中利資本高級合伙人、聯合執行總裁陳丹,澳銀資本合伙人李晉,中鈺資本合伙人馬賢明,方正和生董事總經理沃飛宇,達晨創投董事總經理徐淵平,創豐資本合伙人張可,鼎暉創新與成長基金合伙人張海峰,共同就該話題展開了熱烈的討論。

 

 

以下為融資中國整理的精彩分享:

 

陳丹:

 

同臺的各位都是中國投資界,在醫療健康行業非常有建樹的投資人,也是我的同行。今天在開始我們的對話,或者說交鋒之前,請允許我先做一下簡單的自我介紹。我叫陳丹,來自信中利資本,我是高級合伙人和聯合執行總裁,也是負責公司大健康板塊的主要合伙人。和很多同行相比,我們進入這個行業比較晚,真正全面進入是在2014年下半年,在我的手上主持過每年大健康、和視眼科、擇潤生物等一系列的投資。在醫美行業,我去年非常有幸的和方正和生的沃總投資了聯合麗格,接下來話筒交給李總。

 

李晉:

 

大家好非常高興有機會跟大家做交流,我叫李晉,是澳銀資本的合伙人,現在負責澳銀資本投資業務。我本人其實更多的背景是在產業公司,我們2003年開始做投資,早期是做美元基金FOF,2009年才開始做人民幣投資。醫療健康是我們的主要投資方向,占70%左右。我們會偏好投一些技術領先的企業,像體外診斷、精準醫療,都是我們的投資方向。我們之前有很多不錯的投資案例,如果大家有所了解的話應該會聽過。我們的資金規模沒有那么大,但是我們在方向上做的更加專注一些,希望有機會跟大家多多交流。謝謝!

 

張可:

 

大家好,我是創豐資本的張可,我在創豐資本做醫療領域的投資,我們在這塊的投資規模不大,5億人民幣左右。我本人是北大醫學部出身,之后在強生待了很多年,可以說是專注于醫療,現在我們的投資主要在醫療機械板塊,專注于這個領域的早期投資。我們看好的公司有些基本上只有產品,有些甚至連產品都沒上我們就投了,基于這樣的策略,過去一段時間里我們嘗到不少甜頭,很多項目兩三年漲勢非常喜人,未來我們還是會繼續傾向于醫療器械的早期投資,謝謝大家!

 

沃飛宇:

 

大家對于方正這兩個字比較熟悉,但是對于方正和生可能還不太清楚,其實我們就是北大下面專業做投資的一個平臺,原來是券商直投的性質,后來證監會把我們做了調整,現在我們實際上也是一家私募基金管理的公司。我們2012年才拿到牌照,其實是比較晚的,真的做業務是2013年開始才開始,相比同行可能做投資的歷史不是特別的長。所以我們在開始業務運作的時候,就在考慮要有自己特殊的東西,所以我們想到了我們的股東,因為北大方正下面有一個非常重要的板塊,就是北大醫療,它里面有醫院、藥品的上市公司,也有跟醫療健康相關的周邊產業。所以我們方正和生就把醫療健康方向作為非常重要的一個投資策略。目前除了用和生本身的資本金做投資以外,我們也管理著以醫療健康為策略的行業基金,投資投向包括醫藥、醫療服務和器械。

 

馬賢明:

 

我們是從2009年開始做投資人,我們這個團隊只做大健康投資這一件事情。包括在座的可能有一些朋友,這幾年在大健康領域做了一些布局和投資,而我們目前是在大健康的全領域都在布局,我們在醫療領域成立了自己的集團,同時也在連鎖診所、專科醫院和一些符合我們要求的中型醫院的改制、收購中進行醫療方面的投資。這個行業做久了,確實感覺到現在這個行業是像夏天的天氣一樣熱,但是也感覺到是越來越難做,謝謝大家!

 

徐淵平:

 

大家好我是來自達成創投的徐淵平,負責醫療板塊,達成創投從2000年成立到現在已經有比較長的歷史了,公司整體的投資領域也分了五六個板塊,醫療是其中一個重要的板塊。我們的業績非常好,前幾年的項目有四分之一的IPO,今年也有13家IPO,整體IPO的市值在200億左右,其它機構排名在第二第三的,也只有二三十億,所以我們的業績非常好。我也在思考我們成功的邏輯在哪里,我們醫療板塊的投資分布在幾個領域,像藥品、診斷、機械、生物技術、醫療服務、醫療信息化。跟大家一樣,我們的團隊一年也會投十幾個醫療項目。在我們看來,整個醫療板塊實際上受國家政策影響特別大,比如現在的兩票制等等。IPO也很難,今年醫療板塊的IPO有40%都沒有通過,總的來說投資周期比較長,當然醫療投資的穩健性也會比較好,所以整個板塊還是比較熱的。我感覺到心在投資醫療板塊人越來越多,也會越來越難投,有機會大家多交流吧,看看哪些地方有一些共同的投資機會或者投資方向。

 

張海峰:

 

我們成立于2002年,起源于中金公司的直接投資部,2002年分離出來后成立了鼎暉投資。目前我們的資金管理規模超過1300億,涉及一級市場、二級市場、夾層等等,其中一級市場投資是我們的主要方向,而醫療健康是我們在一級市場中的重要投資板塊,目前投資額占到總投資額一半左右。我們在醫療健康領域這些年投的項目數不多,大概30多個,分四大板塊,其中醫療機械12家,醫藥領域9家,醫療服務9家,以專科連鎖醫院為主,醫療TMT6家,這里面已經上市的公司有9家,另外幾家通過并購退出,退出率還是比較高的。我們團隊十幾個人,有三甲醫院的醫生,有國外生物醫學的博士,也有跨國藥企的負責人,還有三甲醫院的院長做我們的運營合伙人,負責醫院投后的管理。我們會在健康板塊做非常系統的布局,也非常榮幸來到這里跟大家做交流,謝謝!

 

 

陳丹:

 

謝謝各位投資人,也感謝融資中國,為我們安排這個專場也是煞費苦心。剛才通過大家的介紹,發現各位公司的背景非常不相似,有新成立的專業做醫療的,也有大的、非常老牌的基金管理機構,像達成、鼎暉,包括信中利,我們信中利是1999年成立,也是中國最早的一批私募股權的投資機構。現在的管理規模120億人民幣,所投公司170多家,主要投資包括像高科技、互聯網、文化傳媒、消費以及高端裝備制造等等方面,當然醫療健康也是我們非常重要的板塊,但是對于這個板塊,我們公司可能跟在座的投資人的投資階段和投資重點稍有區別,我們會更側重于中后期,所以雖然我們在醫療健康投資的標的數沒有其它板塊那么多,但是我們的金額比較大。所以我非常的期待各位就相關問題進行探討,會后也希望跟各位在項目和業務層面展開后續合作。

 

我們接下來開始探討一些大家關注的所謂熱點問題。大家也都知道,醫療行業的投資是非常廣泛的,每一家機構都有自己的殺手锏。我請教一下各位投資人,現在所謂的熱點分層領域,比如說生物制藥,比如說醫美、基因診斷、醫療 器械等等,你最看中的是哪一個領域的投資,也就是希望各位投資人跟大家分享一下今年你的投資邏輯是什么。大家知道,每一年我們所專注的領域雖然沒有變化,但是隨著國家政策的變化,隨著市場的變化,我們每一年的投資熱點和邏輯都會稍做調整。所以我非常期待聽到我的同行對于他所關注的領域,來跟大家做一個非常好的分享。

 

 

李晉:

 

我覺得其實剛才幾個投資人都提到了一點,大家都覺得現在醫療的投資好象有一些困難,其實我們澳銀現在做的醫療投資特別多,不像前幾年都是TMT為主,醫療只是一個輔助。這樣的情況下怎么樣體現出每個機構的差異呢?從澳銀來講我們需要做的更加專注和專業,為什么這樣講呢?醫療是一個很大的方向,剛才提到有藥、有器械、有服務,是不是每個方向都有機會做的很好?不見得。我們澳銀是相對比較穩健型的基金,我們在選擇投資方向的時候,有一個最基本的原則,就是我們的團隊里面一定要有人有能力幫助這個被投的公司做一些增值服務,包括戰略咨詢也好,包括運營業好,因為我們主要做早期投資,A輪為主,很多公司產品這時還沒有上市,這類公司在市場、產品注冊、研發的層面都有很多需要補償的東西,在這些方面其實專業的公司可以給它做一些支持的,所以我們在開一些新方向的時候相對比較慎重的。目前我們的資金規模說大不大說小不小,我們選擇的方向是聚焦以醫療機械為主。醫療機械里又分體外診斷和精準醫療為主,比如我之前做邁瑞就是體外診斷,以這個方向為主。

 

體外診斷我看很多的公司也都作為一個非常重要的投資方向,交流下來我覺得大家很多的觀點不太一樣,雖然大的方向一樣,但是很多的觀點,或者細分市場的機會,在看法上其實有很大差異。我舉個例子,現在在體外診斷方面大家看好的是免疫方面,我們之前投資了一家產業公司,是國內第一個做化學發光的,順利的話今年下半年也能上市了,現在很多做投資人也都看好化學發光方向,但是我個人來講會有不一樣的觀點,我覺得現在化學發光不是一兩年前了,不是說你隨便投入一個化學發光的公司都起得來。這個領域里包括像邁瑞、邁克等等,已經不下十余家公司可以提供這樣的產品,大家專注的方向其實都是一樣的,都做二級預案。國內的公司現在還沒有真正的做到三級的,一級又覺得樣本量太少,二級就成了大家競爭的主要方向,所以新興公司還有沒有機會,這需要畫問號。在其他的細分領域里,比如說基層預案發光是不是有機會,可以看。包括一些新的技術平臺,比如說化學發光跟微流控制,以前覺得微流控之后有一些機會,但是國內已經有構思可以解決這個問題了,所以現在的體外診斷方向已經不再是遍地黃金,當然在一些細分方向上還是有不錯的機會。精準醫療我們最近兩三年看的比較多,像基因、腫瘤早篩,但我們出手比較謹慎。比如說在基因方面,在2014—2016年兩年的時間里,基本上國內基因方面相關的設備、服務公司,我們都看過了,但是真正出手的只有兩家公司,這是澳銀的風格,相對穩健。我們會持續跟蹤一些領域方向上的研究,但真正出手則必須對這個方向有十足的把握,或者是我們覺得進入這個方向是很好的時點,我們可以幫助企業做很多的工作,做很多的增值服務。

 

另外從專業服務來講,我們跟其它機構有一個差異點,對于所有的項目我們要求必須同時由兩個人做跟進,一個項目經理和一個項目管理經理,也就是有財務和法務相關的兩個人同時跟進,這樣幫助項目做更多的增值,使企業在價值方面有很好的提升。時間關系,只簡單介紹一些我們澳銀的思路,和我個人認為的會跟其它機構有差異的地方,供大家參考。

 

 

張可:

 

我們做的是一支規模不大的基金,我們的投資邏輯說了以后,我是怕幾個做大基金的人打我,因為我是不投任何跟服務相關的東西。投資的第一個分界線就是投產品級的還是服務級的,我不投服務,因為服務需要大資金。中國的醫療服務到現在為止,本質上還是以三甲醫院為主,還是計劃經濟體系,真正流出的服務型機會需要三個要點:第一,完全市場化,不依賴于醫保支付;第二,可復制,不依賴醫生的英雄主義;第三,可以垂直,不依賴于全科支持,只有這三個同時具備才可以。包括信中利的陳總和鼎暉的張總,大家投的都是這個類型的,咱們說投一個消化科不太現實,要投一定是投眼科這種。但是我們的資本小,玩不了,所以我更關注產品級。在產品里面,藥和機械相比,我們只投機械,不太投藥。因為我個人認為藥的創新很難,而真創新出來的東西,其實也沒有想象的賣的那么多。現在A股上市的有兩家特別出名的制藥公司,都做出了號稱很好的藥,但大家看看銷售額,還是沒有辦法跟外企相比。其實以我本人的背景來說,我在輝瑞待的時間比在強生醫療待的時間長得多,我對藥的了解也比器械多,但是我們更關注器械。目前我們的關注點主要集中在高質耗材方面,我們投資高質耗材的邏輯主要是這幾點:第一,耗材的創新不像藥品的原理性創新那么難、風險那么大。高質耗材的創新其實沒有多大的風險,只不過注冊下來是早半年還是晚半年的事。第二,從現在的藥械比來看,美國已經是做到1:2到1:1之間了,而我們還是1:5,所以與藥相比,機械未來的增長空間更大。我個人的投資偏好是集中于投早期,剛才達晨徐總也提到過,最近IPO否了一大堆醫療企業,老企業投起來麻煩非常大,證監會正在關注我們所說的商業賄賂問題,老企業不干不凈亂七八糟的事很多,但是研發型、創新型的新企業從一開始就很規范,投起來我們很放心。另外投早期階段你才可能拿到一個相對比較低的價格,有些企業幾千萬的估值,只有在特別早,別人還看不懂的時候才能碰到,比如別人不知道企業的廠房建完能不能通得了體系考核,而我們建過廠房,我們知道到底是會通得過還是通不過,所以我們才敢下單,包括很多投資人會討論產品是不是太創新,太創新的不碰,而我們不會這樣。我投一家公司,我會計算它的主流產品在中國市場的毛利,我們不算整個市場容量,因為醫療行業的毛利太高,3至5個億,也就是說只靠一個產品就可以支撐一家公司達到IPO的要求,這樣的企業我們才會投。此外,高質耗材國產化會有一個很長的注冊周期,我這個人的偏好是,我不喜歡被投企業說的自己的注冊周期很短,自己一年兩年就能把證拿下來,越是這么說我越不會投,如果他說需要三到五年,這樣我才放心,你需要三到五年,你的競爭對手也需要三到五年,我對它是可控的。而不是到我想上市時,發現國內有十幾家都在做,那就完蛋了。所以我們的投資邏輯,基本上就是高質耗材+早期投資+國產化替代,并且是3—5億毛利的市場投資,謝謝大家!

 

 

沃飛宇:

 

接著張總的話來談,我們有些觀點是類似的,有些是不完全相同。我的理念里未來幾年中國做投資,主題詞始終是創新,一定要創新的。其實中國過去幾十年走的都是模仿、仿制的路,但是這條路到現在越走越窄,利潤空間越來越低。所以在未來幾十年,可能只有那些創新型的企業才會有更多的機會。這些創新呢,我是把它分成兩個維度和方向,一個是產品技術上,一個是商業模式上。產品技術上的創新,包括張總說的高質耗材,我們也關注這個領域,也包括李總講的IBD,大行業里面有很多細分的機會,發光也好,分診斷也好,我們都非常的關注;另外還有一個很大的板塊就是醫藥,新藥的研發。新藥的研發在中國來講,過去幾十年很不成功,現在中國90%以上可能都是仿制藥。但是隨著中國新藥創新的環境越來越好,從海外大的醫藥公司、醫療機構回來的人員越來越多,我覺得在目前中國新藥研發的土壤中,是存在著長出好企業的機會的。其實我們在之前就已經投了兩家新藥研發方面的公司,一家是做小分子藥,另外一家是做生物仿制藥,它是首仿,在中國仿制藥里面是比較領先的。當然其它的方面,像基因方面我們也看了很多,但是跟李總一樣我們也很謹慎,目前在基因這個行業里很多都是偽需求,盡管看好,但我們還沒有做布局。這些都是我剛才講的技術產品方面的創新。

 

另外還有一個是商業模式的創新,包括這兩年很火的所謂的互聯網醫療,但是我們沒有投。我們投了一家醫療服務的機構,是做醫美行業的,其實醫美行業的特點完全符合張總剛才說的三點:以前公立醫院救死扶傷把人病治好就OK了,但是至于你整形方面和美容方面,都不是公立醫院特別重視的科室,但同時它又非常容易被復制。所以在前年我們投了這么一個公司,它的商業模式非常創新的,盡管是醫療服務企業,但是它的模式是高度的綁定了行業內有特長的醫生,解決了行業痛點。其實過去幾年,中國醫美行業的很多錢都是被渠道賺走了,營銷費用非常高。我們投資這家公司,利用它對醫生高度的綁定,把好多醫生的病人拉進來,解決了獲客渠道,大幅度降低了營銷的費用。另外醫美行業有個非常好的特點,它是介于消費和醫療之間的一個行業,對醫療來講是剛需,對消費來講不一定是,但如果你有非常好的服務、非常好的產品引導消費者愿意從口袋里掏錢出來,把原來不是剛需的部分變成剛需的話,市場潛力是非常大的。這幾年醫美行業的收入非常高,而且我也相信在未來幾年這方面還會有一些機會。所以在我的邏輯里,創新不僅是產品創新,還有商業模式的創新。

 

張可:

 

您提的產品創新,咱倆定義上沒有沖突,但如果創新到全世界都沒有,那肯定不行,新藥我們做的也是別人家已經有了,我同一個靶點同一個通道做同樣的東西,比如說國外有了一個了,國內還沒批,不證明就不能投,我們對那些0到1的創新非常保守。

 

沃飛宇:

 

我們投的兩家做創新藥的公司,他們的產品都是針對國外已經成熟靶點,并且國外也都已經有藥出來了,這一點我非常同意。另外我們在8月份,馬上要有一家做耗材方面的公司會交割,這個也是一樣的,它是也是在國外已經有比較成熟的產品,但是在中國還沒有,它有可能就是中國的第一家,我們投的就是這樣的一個公司。

 

陳丹:

 

我覺得很有意思,可能是對于創新這個詞的理解不太一樣,張總是說覺得從來沒有的、破天荒的投資風險太大了,不敢玩。但是比如說在已有產品、已有模式的前提之下,做一些部分的改造、改良或者改善,覺得這樣的創新是有把握的風險投資,對吧?下面有請馬總來給我們分享一下他的看法,中鈺資本是完全專注于大健康領域投資的專業私募股權投資機構,會前我曾經問過各家機構,比方說像澳銀、創豐,他們都是偏重于早期的投資的,而中鈺資本是覆蓋全生命周期的,而且基本上所有的領域它都是比較喜歡并有投資興趣的,我很想聽一聽馬總怎么樣解釋您的投資邏輯。

 

 

馬賢明:

 

好的,我用這個機會跟大家分享一下中鈺資本對中國大健康行業的理解和我們的投資邏輯。第一個感受比較深的,就是投資的專業性和專注性。七八年前我們做投資的時候感覺大健康投資是另類投資,而現在大健康投資成了每個公司的標配,這是一個很大的變化。過去是靠刷臉靠運氣投了這個東西,現在要求更專業。比如說只專注大健康不行的,要專注大健康某一個細分領域才行,這是八年來在大健康投資領域當中最大的感受。

 

第二個感受是我們在投資當中,對大健康細分領域的基本判斷。比方說現在幾乎每一個人都會感覺到中國的醫療行業是一個大的投資機會和熱點,因為這個地方的問題太多了,值得改進的太多了,大家的需求太大了。但是中國醫藥醫療行業的問題是什么呢?我認為有三大問題:第一個問題就是醫生的問題,醫療行業最核心的就是醫生資源。這里我說的絕對了一點,國家對醫生個人的投入是不夠的,這是最核心的問題。前兩天我正好聽到一個電臺做廣播,今年國內的高考狀元當中,有70%也就是絕大部分都是報考的經管這些專業,而香港的前幾名學生肯定是報學醫的,苦讀10年才有可能成為一個全科醫生,在國內,醫生所得到的待遇和付出的教育投入來比差太多了,所以本質上,很多醫療問題比如遺患糾紛等等,首先是國家對醫生投入不夠。第二個問題是,到目前為止絕大部分國內的公立醫院和私立醫院,都是過度醫療來掙錢。在歐美產業那么雄厚的發達國家,這種模式都是難以為繼的,在中國這么多問題需要解決的情況下,這種模式更是無法持續下去的,所以這種模式必須改變。第三個問題是,我們國家的醫療組織的效率太低,中國的大病、小病、慢性病或者重癥,全部是一個醫院來看,醫療效率是非常低的。到目前為止,我們這么大一個國家,病人不知道怎么去看病,醫療管理部門不知道怎么組織看病。所以這三個問題我認為這是我們和發達國家相比最大的差距,也是迫切需要改變的。基于這三個醫療問題的判斷,我們的思考是,目前的時點下我們能做什么,民營醫療機構能做什么,所以中鈺在醫療領域的布局思路是,在這三個問題中我們能不能按照市場化的方式做一點事,做一點布局,包括我們的診所、專科連鎖醫院還有地市州綜合醫院的改制等等,都是我們的布局要去做的。

 

第三個感受是對制藥工業的判斷。制藥工業生物醫藥我們先不看,這是所謂的化學藥品。我們最大的機會在于中國5000家制藥企業在未來某一個時點上會變成500家企業,5000家變500家,這中間我們能做什么?我們認為基本的規律是以上市公司并購未上市公司,產業鏈整齊的公司并購產業鏈不齊的公司,資本優勢的公司并購沒有優勢的公司,這個是持續的過程。所以在制藥工業當中,我們按照上述的邏輯去思考我們的投資布局,這里面有階段性的機會,比如說對于國家藥監局推出來的藥物評價,以及藥品許可,我們認為這個階段性會有一個一兩千億的市場,所以中鈺在控股了一家新三板公司——上海瑞一,以瑞一作為藥物評價的平臺,我們整合相關優勢,把這個階段性市場的機會抓住。在器械耗材方面,我們認為在那些低附加值、高頻率使用的耗材領域中,中國一定會做成全球老大。所以利用資本整合、加力,找優秀的資本家去做,一定是大概率的機會。對于創新型的這些東西,比如機械,我們也認為并不需要“從零到一”的創新,從國外引進到國內的落地,在現金流的可控情況下,目前還是有比較好的機會。

 

我們中鈺在醫療大健康領域當中,一直是按照我們自己的一些常識和計算來做投資。不過結合目前中國資本市場的現狀,我們目前還是把流動性放到第一位,先考慮流動性再考慮投資的方式。在這方面中鈺做了一個大膽的嘗試,就是我們在很多細分領域當中,我們會確定一個我們認為的最有機會的細分領域,再圍繞著這個主題來做控股型的投資布局,這樣可以同時解決流動性和市場的整合效率問題,而在未來的合作模式、退出模式方面,也可以更多樣化一些。今天在座的有些朋友與我們已經有合作,希望以后進一步加強跟大家的合作,也希望能跟在座的其他投資機構同行進行合作,謝謝大家!

 

 

徐淵平:

 

前面大佬說的很好,也有一些觀點是分歧的。首先談風投的職責,我覺得從兩個層面來看:首先我們是出資是LP出的,我們要幫他們賺錢的。第二個層面,比如有些領域中國政府出了那么多錢,是想扶持整個產業往前發展,提升中國的國力和生產能力。所以其實在這一塊這塊領域,我們團隊的投資邏輯是要投一個新生的力量或者變革的力量,我們要找的更多是這方面的東西,這些東西能帶來的回報也是最大的。

 

此外,整個醫療行業里面的細分,其實區別是非常大的,做藥的、器械的、診斷的、服務的,還有一些做新興技術,做醫療信息大數據的,對此我們大概會分為三個大類,會根據公司里每個人的背景,在內部調配、研究不同細分領域。剛才有一些大佬也提到,不太看好醫療服務,但在我們看來,做醫療服務或者說是比較簡單不需要報證的這類業務,有時候突破性其實是蠻大的,真正賺錢的可能也還是醫療服務這種細分領域,它是存在一些爆發性機會的,比如我們投的二維眼科,給我們的回報率就非常大,最近我們投了全國最大的寵物連鎖醫院瑞鵬寵物,未來得空間也是非常大的。

 

第二類就是產品性質,因為醫療產品受政策法規限制,需要做10年,最后拿到證書、批件后才能上市賣。診斷試劑分一類二類三類,一般醫療器械免臨床,但是大部分都要做臨床實驗、審批,所以如果我們定義這個被投公司是做產品的,我們就會非常認真的考察這個產品能不能得到國家的注冊認證,目前來說,我們在CTDI領域還沒有布局,核心原因就是覺得法規風險比較大。細胞醫療這塊也沒有布局,也是法律風險比較大。沒有證,如果來一個政策變化,可能就對整個行業打擊太大了,包括現在CTDI處在這個風口上,以后很有可能會在這個領域出政策,一旦出來,要進行審批的話,可能有些企業的收入就會出現大幅的波動。所以是政策法規限制了我們對醫療產品這一類的投資,如果要投的話,我們會特別重點考察它拿證的能力。第三類是生物技術,或者說可以規避部分法規的生物技術。這類技術含量比較高,拿證相對比較簡單一點,而一類二類那種,有些要靠渠道什么的。所以目前生物技術類其實是我們公司投資的重點,因為這個投起來比較快,同時企業也是靠一些真正的實力技術,其中有些可能還是一些變革的力量,能改變一些行業特征,此外這些企業的收入利潤狀況一般也還相對可觀,估值也沒有那么高,法規限制又沒有那么大,未來可能也不會存在行賄受賄,對上市IPO影響比較少一點,目前這塊是我們關注的重點。

 

從階段來說,達晨主要以投早期為主,去年我們整個公司可能投了80個項目左右,從金額上推算一下,確實還是偏早期的。其實醫療這塊如果真的想回報大一點,可能就是要投早期,但是如果你想穩健一點,就要看晚期了,當然晚期IPO里很多項目也都存在很多坑。像中鈺這種他們玩兒的可能就跟我們不太一樣,他們很多專業機構是實現了控股型投資,這樣的話他們自己可以走的更閉環一些,這一點我覺得很值得我們這樣的投資機構探討學習的,我先說這些。

 

 

張海峰:

 

談到投資邏輯呢,我們鼎暉今年以三個案例為主。今年比較幸運的,上半年在醫療健康板塊上市了三家公司:政海生物,主要是做高質耗材,屬于醫療器械;普力藥業,是一家以緩試劑型開發為主的研制型制藥企業;新視力兒童醫院,是民營專科連鎖醫院。三家企業體現了我們鼎暉三大板塊的布局。其實在我們看來,醫療器械、醫藥、連鎖醫院這三塊,每一塊的投資邏輯完全不一樣,因為三個是不同的板塊。

 

制藥板塊我們看好生物藥這個領域,2013—2015年之間,生物藥沒有火起來的時候,我們就已經在單抗藥領域做了布局,投資了像杭紅制藥、張江生物,后來又控股它的競爭對手,然后合在一起,明年準備香港上市,同時還有賽金制藥,這都是單抗領域里已經上市或者已經三級開發的企業,可以占到單抗領域臨床藥物三分之一的額度。

 

醫療器械板塊里分為三大模式:進口替代、兼并整合、跨境合作。首先醫療器械行業高度分散,所以這個行業會更以VC為主,PE的機會相對少一些。其次,這個行業在生產和工藝角度上沒有任何協同效應,但是在銷售渠道領域有卻非常大的協同效應的。我們做醫藥器械公司盡調,不同的公司面對的都是同一個科室的醫生,很適合做并購,所以我們對這些公司采用了并購整合策略,以被投企業為平臺做兼并整合。器械這個領域,高端產品國產化率非常低,一些領域不到10%,一些領域能做到40%到50%,隨著海外人才的回歸,國內技術的改善,還有政策扶持,所以進口替代的趨勢我們會做一些非常細致的研究,比如說我們在內窺鏡領域投資了武漢綠康,都是屬于高質耗材這塊。器械這塊大的投資邏輯基本上是這樣。

 

醫療服務這一塊,我們還是以投資民營專科連鎖醫院為主,專科連鎖醫院可標準化、可復制,回報率也比較快,構成相對簡單,賺的錢也是連鎖擴張的成長的錢。我們投專科醫院是以高端服務為主,而不是高端技術為主,因為高端技術受制于醫生數量難以擴張,高端服務則可以擴張,這也是民營醫院的競爭優勢,其實技術還是三甲醫院的更強。我們會投那些有企業家精神的人,而不是投三甲醫院的院長,我們可以請三甲醫院的院長,但是他得有民營企業家的精神,把病人看成客戶,要有服務意識我們才做這個投資。

 

過去這些年我們做了這些布局,我們認為健康醫療板塊的產業機會巨大,但投資機會非常小,我們一年會看上百家公司,但也就投一兩家,這個行業確實需要精耕細作,很多投資決策取決于產業周期和金融周期,是兩者結合的判斷。現在的突出問題就是熱錢太多,舉個例子,醫療服務我們投了9家專科連鎖,現在上市的有三家,還有兩家并購退出。這些企業我們都是在2011—2014年進行的投資,那些年投資非常低的,2015年到2016年我們只投了兩三家專科連鎖,基本上以退出為主,當時也看到很多的項目,很多其實也都放棄掉了。這個板塊賺錢的基本投資邏輯,就是既踩準了產業周期的時點,又踩中了投資周期的時點。現在很多海歸做創新藥,不是基于市場需求,而是基于他在國外會做什么,就來國內做什么,他的產品跟國內市場是相脫節的,這些都是to VC的項目,而不是to市場的項目,所以要保持理性的判斷。

 

最后要強調的是,我們今天談新技術、新模式,在我看來是一個中性詞,新技術、新模式也就是意味著高風險,是因為傳統領域里沒有太多的機會了,所以只能看新技術新模式。我們做投資特別是醫療健康的投資,其實首先要擺正一個心態就是要敬畏,很多在座的都是醫生出身,中國醫生每天干的一件事,就是“極少能治愈,一些能緩解,很多是在安慰”——很多領域里的疾病,醫生是束手無策的,包括像細胞治療的項目,一開始緩解率90%以上,過了半年以后復發率又有多少。很多新技術的應用是不能顛覆一個疾病的,因為疾病機理確實太復雜了,新藥頂多就是延長患者三到五個月的生命。所以無論創業人還是投資者,首先有敬畏的心態,有敬畏的心態才可以更好的做投資。

 

陳丹:

 

非常精彩,您是最后一個發言的,也相當于做了一個很好的總結。實際上我們剛才各家都在說自己的投資邏輯和想法,實際上也點到了主流的投資人對于市場的關注度,我們的時間所剩無幾,最后拋出來一個問題,大家簡短做回答。下面的各位都是比較想聽一些新的東西,你們剛才講的這些其實有一點老調重談,因為醫療健康這個行業不像互聯網這個行業充滿了很多新的東西,我們關注的還是傳統領域的機會。我問一個問題,現在的遠程醫療、移動醫療、醫用機器人——這里我說的醫用機器人不是那些服務型的機器人,而是手術機器人、康復機器人、輔助機器人——然后還有人工智能+醫學影像以及智能藥物開發,智能診療,人工智能與醫療的結合——對于這些新興的領域,在座的各位你們的看法是怎樣的?

 

李晉:

 

謝謝陳總,我剛才其實提了幾個比較新的方向,正好比較巧的是我們都在看。時間關系我就挑一個方向,比如說人工智能方向,事實上在我們澳銀看來,如果把人工智能醫療打通了來看,這里面除了70%的醫療之外,還有30%的TMT。TMT跟人工智能結合非常緊密,需要把人工智能作為底層平臺來看,剛才您提到的人工智能跟影像的結合也是我們重點看重的方向。在這個方向上來講,其實我個人倒是覺得,還是有一些問題存在:我們做這樣一個人工智能的工作,其實是希望AI比人做的更加智能、更加專業,就是一個解決專業性的問題,包括像影像的看片、病理的看片,現在專業的醫生非常稀缺,就是在這樣的背景下做這個事情。但這個過程中就有標準化的問題,比如說影像的拍片,在二級醫院是不是都能拍出來符合要求的片子?另外做病理,大家需要做一些免疫的工作,很多需要染色,手動切片,這個標準化過程中就存在很多的問題,這些問題我個人覺得現在的人工智能還不能很好的解決。人工智能能做好的,是那些我們在手工操作的方面已經解決了標準化的工作,大家首先要先有一個非常一致化、標準化的片子,給到人工智能的軟件設備,再來做一個讀片,這是我們的一個大致的看法。

 

張可:

 

陳總說的幾個方向,一旦說機器人又回到器械了,我說說遠程醫療、智能醫療跟TMT結合的觀點。第一個要談的就是,大家平時會容易把健康和醫療混為一談,現在好多市場上開發的應用程序,事實上更專注于健康,我認為健康在中國現階段不是剛需,醫療才是剛需,如果說只是為了活的舒服點,這種應用我們不投。第二個剛才馬總說的醫療問題里,我特別認同的一點就是所謂醫生的壓榨,我認為目前的主要問題還是中國需要做到分級診療,所以移動醫療也好,遠程醫療也好,非常重要的一點是要有一個非常確切的應用場景——原來干不了我的能干:對于三甲來講,就是可以大幅度提高效率、省時省力,另外醫生必須要保證安全,這樣的應用才有戲。市場上的很多醫療應用,包括醫生端的口袋應用、親問診、掛號平臺,遠程醫療、B2B我都不看好,我看好的還是硬件+軟件,好的穿戴設備配上可穿戴服務,解決醫療問題。現在國內連動態的實時血壓監測做的都不怎么樣,這些東西如果做好了,跟后面的智能平臺綁定,將會是一個比較好的投資方向。謝謝大家!

 

沃飛宇:

 

首先講我覺得這里面稍微有一點點誤區,所謂互聯網醫療,現在很多在市場上做的真的不是醫療的事情,而就是像剛剛張總說的是健康管理。因為互聯網醫療本質來講是醫療行為,實際上從技術上來講并沒有特別大的難題,做醫療信息化的很多公司都能做技術方面的工作,但不是互聯網公司都能做到醫療信息化公司能做到的工作。所以做投資找好的投資標的,一定要找到非常好的成功的商業模式,而且有比較廣泛的客戶基礎的標的公司。不過客觀來講,市面上這種公司很少。所以我也覺得,在這個領域的投資要非常非常的謹慎,至少我一家都沒有投。

 

另外一個剛才李總談到關于AI的方向,我原來一直以為是我們與西方的差距還比較遠,但是這段時間接觸了一些公司以后,我發現其實已經很近了,現在在國內已經有很多的公司做類似的事情。比如說閱片這個事,原來是叫醫生花很長時間去看的,現在是用機器人,在非常短的時間之內可以做出非常高精度的閱片,這方面我確實感受到了技術的進步。所以我們很關注這個領域,這個領域里一定會有很好的公司冒出來。

 

馬賢明:

 

我做一個小廣告,中鈺前年控股了一家公司,叫春闈科技,他們做的就是剛才講的硬件+軟件,是一款醫療服務應用,針對孕婦的遠程微探星的檢測,現在已經覆蓋了全國一千家醫院的婦產科。從這款產品身上,我覺得現在醫療級的應用已經開始在解放醫生,解放患者,這個是有巨大的機會,這種產品會很受歡迎。

 

徐淵平:

 

補充兩句,剛才實際上是兩個話題:第一個我覺得我們肖總說不要和同行交流,但實際上大家都在看空的時候,你也要看看是不是有一些機會。不管移動醫療還是什么,如果里面真的是剛需、有盈利模式,大家還是要重視的。第二個我覺得像移動醫療或者說智能醫療這一塊,可能有很多是有機會的,當然可能不是一個普世性的機會,它最后可能存在的就那么幾家,就好像搜索引擎我們就用百度,聊天工具只用微信一樣,到最后就那么一兩家存在,不像診斷行業有很多無數的機會,這是我們這邊的觀點。還有就是我認為智能影像診斷很可能會成為未來的標配,就像我們的電腦在很久以前是不帶WIFI功能的,但最后它變成了電腦的標配。未來影像診斷很可能會變成大的影像廠家的標配,本身這個影像設備就具備了這個功能,那么很多做第三方的可能也就沒有這個機會了。這是我們的觀點。

 

張海峰:

 

剛才提到遠程醫療、移動醫療和手術機器人以及VR的應用等等,其實這些領域我們也都以樂觀為主,但這一個板塊確實不是我們之前投資的重點。不過我心里始終覺得這幾個板塊代表的是未來,前途還是光明的,但是道路確實是曲折的。這條路需要走多久,怎么走法,其實我心里邊也并不是特別清楚。舉個例子,我們有一家被投企業的關聯公司嘗試做遠程醫療,去年2016年也是分級診療的元年,他們認為會有一個爆發點。他們的這個團隊實際上非常好,在業內應該說是最好的團隊之。一開始他們本來是個做軟件的公司,為了切入遠程醫療和分級診療這一塊,他們想做運營,所以軟件就免費送給醫院用,從2B想變成2C的模式,結果發現不靠譜,一年以后又重新變成賣軟件的模式。所以這一塊說到底就是盈利模式的探索和商業機會的成熟,都需要去斟酌。

 

遠程醫療從供應端,也就是醫生這一端來看,真正能通過電話或者遠程視頻來診斷的醫生群體其實還沒有形成,過去的醫生基本上線下培育出來的,醫生群體的適應和習慣的養成需要一定時間。另外從支付端到醫保、社保,能否打通形成閉環,也是需要不斷摸索的。所以說整體上的鏈條還有很多需要完善的地方,現在這個領域做投資的話,我們還是會比較謹慎的,但是這一塊確實代表了未來。

 

陳丹:

 

謝謝張總,謝謝各位尊敬的投資人,我覺得大家剛才都講到了,對于這些新出現的東西,大家其實都很關注,但是真正投下去的時候,還是會考慮很多風險的,比方說互聯網移動醫療曾經非常的火爆,但是最近一年大家應該也已經很少聽到這方面的聲音了。究竟這樣的商業模式是不是一種偽需求?這么多的創業者投身到這樣的行業里,到最后發現這個行業根本走不通過,到現在為止我覺得我們也無法給到各位一個答案。AI的應用、機器人的應用、包括遠程醫療,很多時候這些創新我們聽起來是好的,但是商業上是否走得通,是否能解決問題和痛點,這有待于創業者和投資人慢慢摸索。作為我們來講,PE和VC的使命就是幫助這樣的創業者尋找到一條光明之路。所以我們會繼續的關注這些行業,繼續的去關注在這些新型商業模式中去探索的創業者,和他們一起前行。今天我們這一場醫療專場就先到這里,謝謝各位。

關鍵詞:醫療   投資 
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